同理...帶領一群人武裝推翻政府叫革命...或...成為國父....
成功叫國父，不成功叫亂黨...
成功當國父，失敗去見天父....
kradark提到：
陳為廷
看到這個名字，多半就能想到又是綠營利用青年學子的把戲...
綠營有這種能耐，也不會落到今天這種被藍營打趴的局面了。
賽大應該看看場子裡不止有學生，還有教授、藝人、市井小民數百人。我不相信綠營有哪個『天王』可以左右他們。
國民黨政府都嘛『官逼民反之後，再來誣蔑這些人是暴民』。24年前的野百合學運是這招，24年後的今天還是這招，一點出息也沒有。
一群學生搞在一起時有脫序行為就是盲目的群體；尤其是無法代表公民自決。
所以國民黨立委蠻橫地要通過服貿，全民就得『欣然接受』是嗎？
這一群立委只聽從馬的指令就霸王硬上弓，是不是也是您說的『盲目的群體』呢？
是誰讓學生去倒掛國旗的，國旗被倒掛是表示什麼？不是盲目的群體就不該盲目的行為。
闖關手法不可取，但議事延宕是誰之過？協商就是杯葛到底那多數又有何意義？
難過我們要的民主自由是如此不堪，究竟民主政治的價值在哪？是民粹才是對的嗎？
是少數服從多數，多數尊重少數；還是少數暴力才對呢？
深深感覺法治不彰才會以為革命是如此簡單。都怪一個18叭不到總統，自己說話不算話；但一個人的無恥也無法否決憲法賦予的權力，這才是我要的民主。
如果政治可以是程式，早在判斷式裡把這些不民主都給ESC。
雖然暴力不值得鼓勵與稱道。但發出那微不足道的怒吼，表示是市井小民已經在垂死掙扎邊緣了。如果不是性命悠關，誰願意去上街頭抗爭？在 IT 邦這裡，不也是時有工程師在為留下來繼續沒尊嚴的為公司賣命，或拍拍屁股把老闆 fire 掉，在徵求大家的意見嗎？
如果大家都願意為這些發問的工程師看看他們的訴求與考量，那為什麼不花一點時間也瞭解一下反服貿群眾的訴求與考量呢？
不要看到人抗爭就反感，瞭解始末原委才是夠成熟、有智慧的公民表現。要不然哪一天當你受不了老闆壓榨，也在哀號，卻有人潑你冷水說『有份工作做就要滿足了，是在靠杯三小』時，你自己又做何感想呢？
那....他們到底是訴求什麼??.....(搞不懂年輕人的老先生小小聲偷偷的問...)
cdfu提到：
他們到底是訴求什麼?
反對黑箱審...
要公開逐條審...
但是，請容我問，台灣不是有個在野黨的嗎？
民主政黨政治不就應該是由在野黨來制衡執政黨的施政嗎？
怎麼這麼多年下來，還是要抗爭？
更重要的是，這場抗爭，明顯的展現出台灣式的民主是多數服從少數的運作方式。
simon581923提到：
民主政黨政治不就應該是由在野黨來制衡執政黨的施政嗎？
台灣的在野黨，從來沒有擁有過制衡力量(過半數)，所以，也只有杯葛這種讓議事開不成的方法可以『稍微擋一下』。不過呢，人民就一直的認為『在野黨在做做戲』『在野黨也不擋啊』『台灣政壇是藍綠惡鬥啊』，綠營是什麼時候有能耐可以跟藍營鬥了？
simon581923提到：
這場抗爭，明顯的展現出台灣式的民主是多數服從少數的運作方式。
賽大的眼光不應該只注意到這深度啊~ 這場抗爭，其實應該是馬主政以來的各種倒行逆施，人民忍耐度已經到極限的爆發吧~ 再不反抗，也只能乖乖被政府出賣了~
剛東森記者報導說:這批學生是為了未來....
香港網友:會 先甘後苦...
咱IT爺們:....
wiseguy提到：
從來沒有擁有過制衡力量(過半數)
如果選舉是公平的，這點在野黨不該檢討一下原因嗎??...
其實該檢討的是選民!!!!
像基隆市前市長許XX因弊案等,民調前五名(從後頭數)
結果現任自稱混蛋市長躍升第一名,可也都是連任成功的
我們作生意的，東西賣不出去，是要怪客人還是怪產品??
cdfu提到：
東西賣不出去
客人太挑，產品太爛。
要看什麼生意!!
您認為選舉像那一種生意??...
這不是你類比的嗎??
我認為每一種生意都一樣呀!!!
我的想法是:抗議有理，但霸戰立法院還拆了招牌我就不同意，且因為他們這些不理性的行為，我就不會支持他們抗議。
誠如樓上有大大有提到的，都民國103年了，在野黨在議會殿堂搞不過執政黨就退席再搞群眾運動，甚至是破壞，這不叫暴民，那什麼叫暴民?
在野黨的民代選舉總是選不贏，就算之前當上了總統，國會還是輸人家ㄚ，有本是就七合一贏了再說！選民不支持就是因為只會搞這套嘛，這些所謂的老天王既不退也不合，只為私利，選民早就看破手腳了；但執政的有比較好嗎? 屁啦~ 但人家選舉就是會贏你，要這樣鬧下去嗎?
現在不要說被吃辣椒、泡菜的南韓看不起，有哪個國家看得起我們? 連許多台灣人都看不起自己了，咱們還要丟臉丟到何時! 真的沒救了...
投票? 以後不去了...
simon581923提到：
台灣不是有個在野黨
只...只有一個嗎？
印象中，這樣的場景好像不是第一次。
"其中，最典型的就是ECFA事件。一開始，民進黨是全面抗爭、遊行，杯葛了差不多一年。等到兩岸協議簽了，蔡英文就改變講法，說：一旦執政，ECFA「民進黨概括承受」。五都選舉就這樣講，講了又差不多一年。到了總統選舉，看到馬英九在主權立場上輸了，又覺得把ECFA跟主權綁在一起，是不錯的策略，於是又改口：ECFA簽下去了，主權會受傷！又回到全盤否定ECFA的立場。"
對了，不要罵我 ，這一段是林濁水 的演講稿。
billtu提到：
概括承受
你大概不知道執政者必須承擔前任留下來的任何東西吧
難道你上台之後所有前任的任何東西都能打破？
包含『立法院』不是自己掌控的情況下？
概括承受之外，也要檢討，政客講話不清楚，我們也不該不分辨。
重點是: ECFA 簽了到現在，我們有怎樣? 沒ㄚ..
但 ECFA 跟 服貿 是兩碼子事，不能混為一談! 我們就繼續看下去吧...
不考慮藍綠 純現實觀點:
對岸 只要800萬NT 或 900萬NT 就可至台 享受健保
而香港要1000萬港幣才可 但港民確已受不了陸客搶醫療資源
服貿細節攸關全台庶民生活品質
逐條審查讓大家知道利弊得失 是應該的吧 
ECFA 簽了到現在，我們有怎樣? 沒ㄚ..
有啊...很多邦友吃到毒美牛了啊..死了沒...暫無消息...
我覺得，這場抗爭最後還是不了了之。
因為，一開始為首的學生(陳為廷)就沒有什麼更高的理想。
反服貿黑箱審，OK....但，主事者...民進黨立委如果都沒有作為，最後，還是被強過關山。
而，不要忘了，選舉快到了，這場抗爭，作秀的目的可能超過為台灣人民謀福祉。
看到一堆不曉事的，在國會殿堂公然飲酒作樂，抗爭？
我反對服貿黑箱審，我更反對服貿的很多條款，但，這麼一鬧，請問，達到什麼目的？
或者要問，達到了誰的目的？
如果不能以成熟的方式來運作，永遠只是抗爭，台灣的民主，就永遠停留在黨外時期。
就民主政治的運作方式來說，今天，我們要做的應該是說服國民黨立委不要表決通過。
有些難度，但不能因為有難度就用抗爭這種行為來反對。
這個政府，欺騙人民已經不止一回，服貿...如果不能公開明白的逐條審議，要用黑箱作業。
那麼，被政府賣到脫褲，也就不足為奇了。
話說回來，核四公投都被馬政府和王立院玩轉掉了，怎麼沒人去抗爭呀？
還是那句話：在野勢力從來沒有足以與執政黨抗衡的規模。所以要走『民主政治的運作方式』，其實就等於乖乖被政府強姦。
而今天如果服貿真如政府告訴人民，它實在好到靠杯，那到底為什麼不敢逐條審？就算逐條審，執政黨立委依然可以優勢多數打趴在野，依然還是過關。
怪了，馬政府可以名正言順強姦人民？那它是在急什麼？就是在急如果慢慢來，你會發現它患有愛滋、梅毒咩~ 魔鬼藏在細節裡，服貿也毒在細節裡。
wiseguy提到：
還是那句話：在野勢力從來沒有足以與執政黨抗衡的規模。所以要走『民主政治的運作方式』，其實就等於乖乖被政府強姦。
立法委員不是台灣選民選出來的嗎？在野勢力沒有足以與執政黨抗衡的規模，是應該問問廣大選民吧？為何大家不願意給民x黨機會？民x黨也執政過了呀~~好像什麼都怪別人，自己都沒問題，這是哪門子邏輯？
其實事情的源頭大概都被人忘記了...王老先生和柯老先生帶頭弄歪了代議政治、毀了司法制度，正事不做，當了喬事天王，才讓服貿失去辯論機會...去年8-9月的新聞，請google一下。
時至今日，7月了，中韓FTA即將要簽了，台灣呢？還在吵...請問台灣未來10年該怎麼走？W大可以分享嗎？如果民X黨有未來10年的藍圖，如果對於台灣的困境有解方，怎麼不提出來讓選民了解？反而都是靠暴力(包含言語、肢體)表達意見，實在很難讓人相信這個黨已經執政過了...
其實我對這個伏冒(或服貿)沒什麼概念
但我認為一條一條的審是沒有意義的
個人認為
如果只同意對我方有利的條文
而取消那些對我方不利的敘述
那這份就不叫「協定」
而叫「條款」
在我印像中只有戰敗的一方會接受「條款」
(兩邊好像還沒打~而且打了台灣應該才是戰敗的一方吧)
那台灣有什麼立場期望全數拿掉那些對我方不利的敘述
先不論國際
人與人之間在橋事情
不也是雙方退一點
有時候當對方明顯弱勢的話
還會要求對方多退一點
這叫「橋事情」
而不是老爸對兒子說：我說怎樣就怎樣。
(先不論現今社會這父子關係是如何)
最後我想說
指出問題很多人都可以
但指出問題後還要提出可行且考量更全面的改善方式
這才是比較理想的做法
不要一味著在說別人怎樣怎樣的
這是對事情是沒有正方的幫助的
只會讓人覺得是為反對而反對
select提到：
對這個伏冒(或服貿)沒什麼概念
但我認為一條一條的審是沒有意義的
這開頭就宣告您接下來的發言更無意義了。
如果您不知道服貿對於台中雙方超級不對等，那麼可以先看一下懶人包再發言也不遲。
http://www.died.tw/2014/03/blog-post_18.html
個人覺得.....這個懶人包有點....只說大陸可以怎樣過來，難道我們都不能過去嗎??
我不懂什麼貿易,不太敢談什麼論點
不過國顧問郝明義擔心的對等,還是有它的道理在
台灣的社會還算開放,但在對岸就~~~~
像出版界在中國能像台灣這樣自由出版上架嗎??
朋友和我說過(可能只是個笑話)
他公司的翻譯機在中國賣得比對手A牌好
我問為何??
他說A牌被上頭禁賣,
因為打Taiwan,他的公司翻譯成一個省分
A牌翻譯一個國家,結被禁
wiseguy提到：
懶人包
這類的東西都包含著作者看這件事的態度
wiseguy提到：
這開頭就宣告您接下來的發言更無意義了。
小弟我本來就沒什麼特別的想法
很難得看到聰明佬對議題那麼積極回應的...
別告訴他老闆....
這影響層面太大了，不止你我這個世代，而且關係到上個世代 (長輩醫療照顧 ...) 與下個世代 (子女教育就業 ...)，我覺得，能讓越多人關心越好。
請問有地方能看到所有的條文嗎??...
cdfu提到：
有地方能看到所有的條文嗎??..
總裁請開連結...
http://www.ecfa.org.tw/SerciveTradeAgreement1.aspx?pid=7&cid=26
絕對原汁原味...
在『新聞自由』連年倒退的現在，我對台灣官方文章只能質疑。
唉...這就是台灣現在很大的社會問題，人與人之間的基本信任都沒了，更別說其他了...
至於服貿，我有個基本的小問題，既然是兩岸之間的協議，我們這邊吵半天，對方都沒意見嗎??如果和對岸討論出來的版本，和我們吵出來的版本不一樣，那要聽誰的??
cdfu提到：
如果和對岸討論出來的版本，和我們吵出來的版本不一樣，那要聽誰的??
其實在去年2013/06/21兩岸就已經簽好了服貿協議
現在只是在走第五項的內部程序
所以
原則上沒有修改的可能性
只有何時通過的差別而已
antijava提到：
只有何時通過的差別而已
所以...現在大家是在鬧著玩嗎??...
cdfu提到：
所以...現在大家是在鬧著玩嗎??
應該說是藉舉辦此活動來各取所需
又是為了騙選票....
內部不通過，也是可能的，如果還是要簽，重談就好了，就好像公司代表議約，條款談妥了，回來董事會不同意，就重新談判。
關於服貿, 這裡匯集了正反兩面的資訊, 可以看一看
http://ecfa.speaking.tw/imho.php
正反都有的話
那說不定看完後我會有什麼想法吧
這網頁還是資訊太亂，不過就是貼一堆連結，連條列都沒有。
民主政治是數人頭的，但是該有的規範、程序不該偏廢
馬英九強推服貿是他的職權+立法院職權，再怎麼反對也該認命
現在的問題可能有：
1.雙方條件沒有對等，大陸讓了利(陸人小聲抗議寧願不簽)，但是台灣的主體逐漸消失(登陸的條件、新聞媒體經營、印刷業等)
2.程序有問題，先簽才補立法程序，而立法程序也有問題：上個月國民二黨同意逐條審查，可是國民黨某個召委突然以『隱藏式麥克風小聲宣佈通過、直接備查』而不是逐條審查
3.反對者沒有智慧，直接以違法方式抗議
個人同意～～就簽吧，事實上我反對這東西，但是總統有權、立法院有權，我無權、認命。
但是程序規範部份，為什麼馬英九、國民黨要這樣搞？你明明能好好通過，還能搞成這付德性？
我也要指責民進黨，放著國際媒體、新聞記者這條路不走，硬要落個『煽動學生』的罪名？
是，你人頭少，懂事的人會體諒的，可是你們就喜歡瞎搞？那要不要跟馬英九比瞎搞功力？
至於學生，大致上我是欽佩、支持的，除了少數幾個激進、喝啤酒、拆東西的以外。
糖叔沒當名嘴、黨魁太可惜
iT邦幫忙MVPbigcandy提到：
民進黨，放著國際媒體、新聞記者這條路不走，硬要落個『煽動學生』的罪名？
糖叔受霉體荼毒了吧？正如我向賽大說的，民進黨何德何能煽動得了現在在立法院那群人？請問糖叔，你會聽哪一位民進黨人士的話？沒人啊~ 那誰被煽動了？
煽動說，一向是掌握霉體優勢的國民黨對無知人民的洗腦卸責法寶。
我說民進黨落個『煽動學生』的罪名，表示他們做得不夠好，讓人有被懷疑的機會
要是我做：
1.一再一再提醒這不是民進黨號召、主動劃清界線
2.強調這是OOXX及民眾發動的自發性政治運動
3.我們不支持任何暴力、違法的政治運動，但是如果『合法作為無效造成官逼民反』例外
4.最後才講民進黨的立場
蘇貞昌不行了，換個人吧。
近幾年，老蘇、老胡都老化好快，我也是，唉。
一個老胡，另外一個只能老輸啊.....這是必然的
此敘述不對
應該是另外三個嗎??....
bigcandy提到：
指責民進黨
我本來也有這種想法，認為就算不是綠營號召，也一定是綠營煽動的，
不過看完底下這篇去年深藍人士所寫的文章，
我才了解實情並不是這樣的，
http://blog.rexhow.com/?p=855
現在的問題是.. 既已跟對岸簽了，那立法院同不同意(通過與否)有何差別?
簽了是還沒生效嗎? 若簽了表示生效，那還審什麼! 若仍未生效，為何可以先"簽"?
這......好像沒人提到~
所以....繼續看戲好了....
不同意就重新談過。逐條審也不是逐條表決，只是逐條看過，看有沒有違反當被國內公聽會的共識。
修正
bruck提到：
違反當被
違反當初
有講到啊，只是訊息太多被淹沒了吧
要補立法程序。
這東西不是行政命令就能做的，需要法源所以要立法通過，這也是其中一個大問題：
行政命令說要做，逼著立法院同意。
提到政治就熱鬧起呢！ 証明所有人都關心政治，但為甚麼當權者仍可胡作非為，
臺灣有民主選舉的，仍是胡胡混混的。
再好的事物和制度放在中國人的地方，都會變質！？
大陸就用提！香港受制於人！臺灣令人失望！
看來你是搞不清楚服貿對我們的影響吧，叫我們吃毒美牛大家也吞下了，633騙了689萬人的票大家也吞下去了，ECFA不公不義不平等的辱國條約也簽了…結果換來什麼？經濟大蕭條，人民薪資倒退，物價通膨高漲…我們的馬宗痛叫大家一個便當吃不飽何不吃兩個…
現在服貿要讓對岸的426幾乎沒限制的來跟我競爭工作，你還真是能高枕無憂啊？是人民踩不到你的鐵票公務嗎？426和我們是同文同種…不說別的，光IT來講…對岸的技術已經一日千里而且還有政府當後盾，看人家的勞動合同法就知道專制歸專制，人家可是很照顧勞工的…台灣現在連個簡單的戶政系統都還外包426，監工品質還差的要命…自己人寫的etc系統系統bug問題一堆…
你說要自由競爭…台灣以前靠這些人責任制沒日沒夜的加班造就了經濟奇蹟，現在政府、老闆自己不思檢討產業轉型失敗還要大家低薪化…
你們不支持就算了，還有不少人在趾後腿…真是夠了…沒有這些人的抗爭，有現在的民主？總統直選？
cherman提到：
毒美牛
還好我不吃牛
區域經濟合作是全球化的過程，也是21世紀經濟列強的新殖民手段，全球化後的經濟文化對於小國有非常多不利的影響，卻是無法逃避的課題，我們的政府只知道迎合全球化的趨勢，對於種種不利因素卻沒有應付策略，造成現在 “產業走出去，外來文化闖進來” 的產業和文化雙重空洞化現象。
最近一次亞洲的的一個鎖國...換來了一個明治維新
希望這次也能有個什麼的吧，不然，什麼都白搭了
我們不是一直鎖著的嗎??...那時打開了??...
海綿寶找派大星一起偷開的....
老實說，台灣，前不著村，後不著店
前頭的日本不想鳥你...後面的東南亞更是不想（只想把沒事做的勞工送去你家，賺光你本家勞工的錢）
反對服貿的同時，想些對策吧
iThome鐵人賽
看影片追技術